L'association Fortegunner / Gunmaster vas être très interessante et complémentaire.

Fortegunner pour le solotage et partout ou il y'a des boss, Gunmaster sera plus adéquat pour les teams et les parties ou il y'a pas de boss (Relics par exemple ^^).

qq1 sais si le gunmaster aura le droit aux pieges ?

Le fortegunner reste superieur, sauf dans certaines situation assez rares.

Le Grenade a surtout une utilitée contre les Dragons. Il aurais fallu qu'ils mettent la Lance ou la Dague pour réellement valoir le Fortegunner.

Le Gunmaster se fera apprecié en partie à 4 minimum, puisque ses faiblesses sont palliées par la présence d'autre coéquippier, auquel cas le Gunmaster pourra profiter de sa vitesse de combat. Mais pour le solotage, il n'y a aucun doute, dans 95% des cas, Fortegunner > Gunmaster, et assez nettement.

Crossbow, Grenade, Spear (ou Dague) sont autant d'armes précieuses qui manque à sa palette. Autant d'armes qui font la polyvalence du Fortegunner... Gunmaster est un job qui brillera en équipe. Sur un serveur dépeuplé comme le notre, il sera utilisé uniquement pour le fun, et le peu de team qu'il y'aura. Mais encore une fois, et j'insiste, Solo = Fortegunner. C'est ainsi depuis Janvier 2007, et apparemment, c'est pas près de changer. Le fortegunner est la classe naturelle pour le solo, mais avec un gros gros équipement (10% des joueurs quoi), le Fortefighter dépasse le Fortegunner, mais le fortegunner est le job qui fais face à toutes les éventualitées de manière efficace et homogène (je pense aux boss volants par exemple).

Face aux nouveaux % des lasers, seul un Fortefighter avec du gros % (38% +) et une bonne maitrise de son job surpasse un FG... Le défaut du FG étais le temps à consacrer pour emerger à la surface, or, depuis l'update des Photons Art, il me semble que ce problème n'est plus d'actualité.

Nul doute que le Gunmaster sera à la mode à sa sortie, mais bon, beaucoup de gens du jeu jouent pour les nouveautées, et la mode, quitte à délaisser les solides acquis...

A noter que le Gunmaster sera bien pratique pour monter les Photons Arts, étant donné sa vitesse de combat qui est accrue.

Dire qu'il y'a quasiment 1 an, je disais que le Shotgun et les Skills LV20 deviendraient les atouts phare du FG, et qu'ils permettraient de rester devant le Guntecher, et qu'on se moquais de moi...

Un gunmaster avec des bullets de shotty lv 50 met à peine quelques secondes de plus pour descendre un boss qu'un fG avec un grenade launcher et des bullets lv 31+.


Oulala, ça se voit que t'as pas joué depuis longtemps. Même un fF avec des armes à % standard (26%+) outdamage largement un fG.



+ leur capacité à monter les bullets à 50 ;]

Un fortegunner avec un Boma Duranga LV40 est superieur à un Gunmaster avec un Shotty LV50.



Tu ne comprends pas mon propos. Je parle de generalité, et j'inclus les boss, les ennemis de tout type, et le Status Effect. Je doute que n'importe quelle FF me bouffe, meme avec du Stuff 26%. Il faut monter les PA, et avoir du bon stuff, et accessoirement un Beast ou Cast Male. Je suis plus rapide qu'un FF sur tous les boss volants, sur les petits mobs, je pense qu'on doit se valoir, sur mob moyen, je sais pas, mais le Gunner n'est pas mauvais. Concernant les gros mobs, vous nous taulez, mais on se debrouille bien là aussi. Même toi avec du Stuff maxé, et un FF à donf, tu me bat de 4 minutes. Le fortefighter de base solote moins rapidement que moi, en général, en faisant la moyenne sur toutes les missions. Je parle de la moitié des FF, à moins que le niveau se soit soudainement relevé, ce dont je doute fortement. Et puis, tu dois tenir compte du fait que le FG est plus rapide, et inflige du SE aux mobs, et que contre les mobs robotisées, nous sommes bons, même si je sais que c'est aussi votre cas, en tout cas, c'est notre spécialitée.



Le fait de ne pas avoir de Skill est un handicap quasi insurmontable, pour un esthète qui a passé sa vie en FG. Je me vois bien spammer mon Shotgun sur les Svaltus et autres Dilzanen... -_-

Pas vraiment non, ou alors de très peu. Des vidéos valent mieux que mille discours.

http://www.youtube.com/watch?v=XMBPx990Kjg (25 secondes, Boma Duranga lv 40, Cast 130)
http://www.youtube.com/watch?v=j4F5qx2y ... re=related (20 secondes, Barada Megiga lv 50, Cast 140)

Je crois que tu sous-estimes nettement la puissance d'un shotty lv 50. Même sur des ennemis résistants aux bullets (et dieu sait s'ils sont nombreux), tu les décimes avec une facilité déconcertante.

Je me base sur la difference entre un PA lv30 et un PA lv40 pour estimer un PA lv50. Il n'y a pas besoin de discours: Si un bonhomme qui a 10 level de plus prends 5 secondes de moins qu'un FG avec une grenade, alors, je préfère rester Fortegunner. Car le Gunmaster perd le Crossbow, arme, qui t'es chère, n'est-ce pas Mizu? Tu la défendais ardemment la dernière fois en tout cas. Pour moi, le fait de perdre les Skills LV20 est un handicap insurmontable, à moins que les Photons Arts LV50 passent à travers les ennemis avec bouclier anti bullet et outdamage un Dus Majarra ou un Buten Shuren Zan, ce dont je doute....

Le Gunmaster est trop mauvais contre les ennemis immunisés contre les bullets, à moins que les PA lv50 soient réellement surpuissant, parce que je me vois pas aller me fighter contre un Svaltus ou un Dilzanen avec un Shotgun, même LV40... Bonjour la polyvalence aussi... Le Double Handgun dans leur palette ne sert quasiment à rien, puisque le Shotgun et le Rifle à eux 2 le remplace dans ses fonctions (ennemis volants pour Rifle, DPS pour Shotgun, même SE...) Je préfère avoir la palette du FG que de me tapper une palette aussi limitée que celle du Gunmaster, même si je perd 5 secondes (lol) contre un ennemi, je suis sur que j'en gagnerais 2 minutes sur une mission trufée de Dilzanen ou autre mob protégé des bullets.

Je ne dis pas que le Gunmaster est nul, je dis juste qu'un Fortegunner n'a rien à lui envier, en globalité... Y'a bien trop de missions qui necessitent une arme d'hunter pour switcher définitivement Gunmaster...

Question polyvalence y'a pas photo, le fG l'emporte haut la main. Gunmaster ça se résume à:
1. Rifles pour knockdown les mobs encombrants.
2. Bourrinage au shotty.
3. Lasers pour les groupes de mobs.
4. Twin handguns loluseless.

Après faut voir ton style de jeu, si tu privilégies un gameplay "fun" ou plutôt orienté damages.


Ah le xbow je m'en passe volontiers maintenant :] enfin c'est surtout que je suis récemment passé PT, classe bien plus amusante à jouer que fG, imo.

Je reste très sceptique sur la phrase du laser, les personnes qui ont joué avec un dus majarra lv 40 diront immédiatement qu'a plus de 10 000 de dégats sur un combo, multi-cible et dynamique qui plus est, on dépasse largement tout ça et peu importe que les ennemis soient alignés ou non...ce sur...80% des mobs?

On citera également ank jabroga qui est...enfin c'est ank jabroga quoi. Utilisé a bon escient, ca tue tout le monde en un coup.

Quant a la phrase du boss avec les shotty 50 contre grenade 40 vous êtes d'accord.

Quant au status effect, avec la puissance et les facilités que les jeu nous a apporté depuis quelques temps, ils commencent a être obsolets sur la plupart des zones, a la vitesse ou les mobs sont tués en général: on peut se jeter dans une horde de mobs et s'en prendre plein la tronche mais les tuer très rapidement. Il ne faudrait pas surrestimer leur efficacité, par rapport au bourrinage qui s'avère souvent très efficace, voire intelligent.

En terme de solotage, il me parait évident que le gunmaster, c'est bien, mais c'est spécialisé, donc par def. pas polyvalent, donc si la map et/ou le bestiaire n'est pas bon, il se casse un peu la figure, alors que le fortegun. a des skills en réserve au cas ou (il a ses freeze trap également, qui font défaut au gunmaster...).

Et donc, en équipe gunmaster sera très appréciable parce qu'une équipe a spécialité ca rend le jeu intéressant et bien, on se complète, etc.

Sinon on peut rapeller que les gens ne sont pas fortefighter ou fortegunner forcément, par exemple je suis fighgunner, j'ai les skills niveau 40 et les bullets lv 30 (j'ai droit au twin handgun (S), aux gatling(S), aux crossbows (A), a la stormline, a dus majarra 40, au single dagger 40....) et j'ai accès aux pièges G donc je doute qu'en terme de polyvalence à proprement parler on puisse faire mieux... surprise, cette classe ne sert pas qu'a utiliser le double sabre...

Même au niveau damage, je pense que le FG est meilleur. C'est les Level 20 de Skill qui donnent cet avantage. Contre tous les gros mobs, les Skills sont de sortie, alors qu'en Gunmaster? Le Skill LV20 est trop important, je dirais même que c'est vital.

Le seul avantage que le Gunmaster a, c'est sa plus grande vitesse, et le Shotgun LV50 ainsi que Laser LV50. Le Rifle est une arme tellement anecdotique que même un PA LV50 en Rifle, ne vaudra jamais un Dus Majarra ou un Shuren...

Gunmaster ça me rappelle un peu l'Acrofighter, c'est à dire, le Fortefighter du pauvre, basé sur la rapidité, et sur une palette ultra limitée...

Rajoutons aussi qu'avoir uniquement que des armures de Rank S est assez bidon comme concept. Super, je vais devoir mettre au placard mes 4 gammes écarlates 50% pour du Stuff S 25-30%... Encore un beau défaut...

Comme je l'ai dis plus haut, le Gunmaster s'illustrera dans une team de 4 joueurs, avec 2 fighters, c'est le top, mais en solo, c'est vraiment, vraiment limité...

Un Laser tappe 1K par Hit au LV31+, et quand y'a 10 mob, comme dans certaines situations, notamment dans les relics, tu tappes 10K voir même 12K au LV40. Jouer avec du Skill sur les petits mobs, en FG est une ineptie. Le Shotgun LV40 tiens tête au Majarra, je pense (mais j'en suis pas sur), étant donné que le Shotgun a une grande portée, et enchaine plus vite qu'un Majarra. Majarra en gunner, c'est que pour les big mobs, et les boss style Onmagoug ou Adhana Deghana quand ils sont immobiles ou à terre...

Concernant le Statut Effect, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Le SE est obsolète, si tu mise que sur celui-ci pour buter les ennemis, mais ça, tout le monde le sait. Par contre, un bon SE lv2 ou 3, qui s'ajoute aux dégats du Shotty/Crossbow est un réel bonus. Surtout que le SE touche même certains gros ennemis. Si je tappe du dégat avec un Shotty, et qu'en plus, je freeze le mob, ou que je le virus (300 damage minimum en plus, ce qui est bon à prendre), alors moi je dis que le SE reste un vrai bon bonus, dont on ne tiens pas assez compte quand on parle des FG. Le SE ne te coute rien, c'est un dégat qui s'ajoute automatiquement, et contre certains mobs (Gol Dova, et l'espece de cheval dans le Hive qui craint Burn (j'ai oublié son nom) c'est toujours un vrai plus!

Le Status Effect, ça compte!

Je crois avoir lu sur le Wiki JP que les Master Classe, en general, n'avait plus les contraintes concernant les immunitées des mobs style Melee Resistance, bullet Resistance etc etc (sauf la resistance naturel tel que la queue de De Ragan... etc)
Il y avait une vidéo d'un FM qui attaqué les Gaozoran (qui sont pourtant Melee Resistance) sans avoir les dommages divisées par 2.

Si je me trompe pas dans ma traduction, c'est un des plus des Masterclass. Je verifierai sur le serveur JP vu qu'actuellement j'y joue avec des Master ^^

Puis... la seule raison pour laquel GM n'a pas le Grenade Launcher c'est que le GL a grande vitesse sa aurait ete cheater :)


Bon j'vous dirai si c'est vrai que les Master n'ont plus leurs probleme de resistance :)

Si le Gunmaster passe à travers les resistances, là y'aura débat! Mais s'il se plie à la resistance, le FG reste devant.

Mizu, tu as une réponse à nous donner?

C'est parce que ST a merdé avec un patch il y a quelques mois, les Gaos n'étaient plus melee resistant et suite à une update ratée (oh pléonasme), ils ont remis un patch datant de plusieurs mois en arrière et les gaos ont, comme par magie, regagné leur statut de melee resistant. (sur la version US, les gaos sur JP n'étant pas melee resistant)

J'ai rien entendu de tel par rapport à l'annulation des résistances, ça mérite en effet vérification. :]

Je veriefierai ! A prendre avec des pincettes j'ai pas affirmer a 100% ^^

EDIT: bon j'ai relu le Wiki JP, a priori ce n'est pas le cas... Il y a quelque débat interessant entre fG et GM sur le wiki JP aussi j'irai voir ca plus tard

Très bien, si ce n'est pas le cas, alors le GM aura une vraie faiblesse contre les ennemis resistants aux Bullets. Enormissime point faible auquel s'ajoute une palette limitée amputée d'une arme capitale : La lance (ou la dague, au choix). De plus, la polyvalence est proche du néant.

Le seul attrait de ce job, c'est sa vitesse, et les PA LV50 (Status Effect LV5?), mais en terme d'efficacité, en solo, le Fortegunner est devant et/ou n'a rien à leur envier dans 90% des missions.

L'absence du Crossbow (utile pour éviter le CaC contre les mobs spammant de la magie qui fais mal) et du Grenade (le top contre les dragons) est préjudiciable aussi. Le fait qu'un GMaster prenne 5 secondes de moins avec 10 level de plus qu'un FG avec des Grenades n'est pas le genre de chose qui me convainc, car les inconvénients sont bien trop nombreux, et sur le coup, face à un Dilzanen, tu perd bien 1 minute par mob...

Le fait de ne pouvoir équiper que des armures S (et Dieu sait qu'avoir du bon % en S, c'est pas donné), alors que tu peux avoir des armures en A avec du 42%+ assez facilement, c'est risible. Ok, super, je range ma Gamme Ecarlate 50% pour une Storm Line 30% :P... La aussi, pas mal de joueurs seront désavantagés defensivement, et je viens de voir les stats du Gunmaster, elles sont pas emballantes, j'attends de voir un FG LV140 / 20... Ah tiens, j'ai trouvé un truc sur PSUpedia, un comparatif entre un Gunmaster LV140/20 et un Fortegunner 130/20 (oui oui, 130, pas 140), allez pour le fun, je vous poste la comparaison, pour une Cast Femelle (en vert les stats favorables à la classe et en rouge les stats défavorables à la classe...) :

Cast F Fortegunner LV130 / 20 : HP : 3030 ATP : 1401 ATA : 1184 TP : 625 DFP : 287 EVP : 497 MST : 142 STA : 15

Cast F Gunmaster 140 / 20 : HP : 2965 ATP : 1398 ATA : 1357 TP : 295 DFP : 253 EVP : 180 MST : 243 STA : 9

C'est quand même énorme! Avec 10 level de moins, le Fortegunner est superieur en HP, ATP, DFP, EVP, STA, TP (lol), EVP! Ca fais un peu beaucoup quand même pour abandonner le Fortegunner au profit du Gunmaster... 10 level de moins et le FG taule le Gunmaster niveau stat... Limite ça me choque de voir ça... Après, vous me direz qu'on doit prendre en compte le fun avant les stats, je suis d'accord, mais les stats, je les prends en compte tout de même, et ça compte! J'ai aussi vu que le nombre de PP par tir étais vu à la hausse (plus elevé que le Guntecher donc!)... Hum, hum, ça fais un peu beaucoup tout ça...

Gunmaster est sympa pour les teams, pour s'amuser avec des bullets LV50, mais dès que ça devient un peu serieux, Go Colony 5th Floor, Switch...

Nan mais pour les stats, c'est normal, les 10 lvl suplémentaire en PA redonne l'avantage au GM en terme de DPS pur. De plus, les GM ont comme tu l'as dis, le gain de rapiditée. Ce qui leur donne en theorie sur toute les armes de leurs palette (Rifle, Shotgun, Laser & Twin H) un meilleur DPS que les fG.

Ex :
fG 140 lvl 20 : ATP = 1482 Barada Megiga : lvl 40 = 185% 23% Elemental

GM 140 lvl 20 : ATP = 1398 Barada Megiga : lvl 50 = 195% 30% Elemental

Les deux meme Unit (soit SPS +145 ATP) et meme arme (Shigga Baret 123 ATP) et sans shifta.

le GM il fait : 799 de dommage. le fG il fait 767 dommage. De plus le GM tire plus vite...
Et ca, ca montre une chose, le GM a un meilleur DPS sur les shotgun, Rifle, Twin Hand & Laser.

Manque de Polyvalence sur cette classe? On a citée l'exemple du GM qui gagne 5 secondes avec 10 lvl suplémentaire. Eh bien je prends le risque de dire que meme si le fG faisait mieux avec le meme level, il gagnerai quoi? Quelque seconde....

Le Shoty est un bon substitue comparée au Grenade, et il suffit de voir les vidéos... et franchement ca serait de mauvaise foi de dire il y a une ENORME difference entre les deux.

Pas de crossbow donc aucune mobilitée? Les Twin Hand sont la. Les GM ont une arme qui leur permet d'etre mobile... moins bien que nos amis les Crossbow mais vu le gain de puissance avec les PA, les dégats ne sont pas si eloigner. Ajouter a cela que les Twin Hand tirent plus vite.
(852*2 au Twin Handgun en GM et 686*3 au Crossbow en fG. 300 degats de difference)
Et meme si GM avait les Crossbow, pkoi perdre du temps avec alors qu'au Shoty tu vas les kill a une vitesse fulgurante?

Je parle pas des Lasers, qui maintenant devienne utile... On sait pour qui est l'avantage.

Maintenant, la seule chose ou je suis d'accord avec toi, c'est le probleme des ennemies resistants au Bullets.

Mais de la a dire que fG surpasse grandement GM, sincerement je pense pas a ce point la. Le DPS est meilleur en GM, et si le GM perds du temps face au Resistance Bullet comparée au fG (et encore je demande a voir la difference) , il en gagne enormement face au mobs normaux, et font quasi egalite sur les dragons.
Laser pour les paquets. Rifle pour le Long Range et les boss volant, Shoty pour les dommages, Twin si tu veux vraiment ta mobilitée. What else?
Le seul et unique point faible, c'est les mobs resistant au balle. Le seul. Pour tout le reste, le GM est mieux (sauf les dragons, ou c'est pareil a mes yeux)


PS: Pour la conso suplémentaire en PP, j'ai mes bullet a 31+, et je joue toujours avec un HPC (150% de conso). J'épuise grand maximum... 2 charges. En FM je suis d'accord, c'est un handicape. En GM & MF... vu la barre de PP, je trouve que la difference ce joue a peu de chose.
Mes calcules sont fait avec le calculateur des Wiki.