Je demanderai/me renseignerai pour FM et GM; mais pour les MF, il y a bien une évolution des Techniques au level 41.

Si j'ai bien compris ce que vous dites, vous vous trompez: le MasterForce ne peut monter les Tech de soutient qu'au niveau... 10
La seule classe qui peut upper les techs de soutient au lvl 50, ce sont les Acrotecher.

Pour FM : Au dela de 41 ce sont des gains en ATP mod & Précision. Pas de combo suplémentaire.

En GM : Ce sont des gains en ATP , ATA & % Elemental.

Et comme l'a dit Shade, pour MF ya le gain visuel ^^ Pour les RA-tech c'est 5 hit au lieu des 4.


Et pour la classe qui peut uper les soutien jusqu'a 50, c'est AcroTecher ^^


Puis le Diga a 41, c'est vraiment une planete lol

Ok, en fait je me disais que si je me trompais (i.e qu'aucune classe ne pouvait encore monter les soutient a 50) que de toute façon probablement les master montaient tout a 50.
Mais non, et effectivement je viens de me rapeller qu'en voyant le masterforce on parlait de "mage noir" etc, non basé sur le soin, oui.

Hello, petite réponse tardive, désolé:


Je considère qu'un débat peut être etoffé, tant qu'on répond, et qu'on contribue à l'avancée du débat. Si les gens n'aiment pas lire, alors, ils trouveront peu de débats composés de 3-4 phrases.


Tout dépend de la defense du monstre que tu affrontes.


Les forums americains ne sont pas toujours une réference. Je considère qu'il est plus interessant de jouer avec des Photons Arts élémentaux, car buter un Dragon est chose facile. Alors pourquoi perdre 10 trimates ou 1 ou 2 dolls, alors que tu as les Grenades elementaux qui font le boulot?


Je te l'ai expliqué precedemment. Il suffit de relire (portée notamment).


Et moi, ça me fais rire que tu reparles de comparaison, alors que, comme tu le dis, une video nous a montré qu'un GM avec 10 level de plus prenais 5 secondes de plus.


Disons qu'il est preferable de jouer au Grenade dans ce cas là pour plusieurs raison, que j'ai énumerées anterieurement.


Pas vraiment. Sur les boss, en général, le FG prends un leger avantage. Pas un avantage net, je l'avoue, mais un leger avantage. Encore expliqué precedemment. Lis ce que j'ai écris (as-tu lu au moins?)


Je n'en doute pas, c'est seulement que quand on observe l'évolution des jobs sur ce jeu qu'on peut se poser la question (classes debutantes -> Expertes -> Maîtresses). Je ne vois pas ce qu'un Forcemaster a à envier à un Fortetecher. Le forcemaster a-t-il les buffs LV50? Si oui, il n'a rien à envier à l'Acrotecher également. Forcemaster est l'évolution du Fortetecher, Gunmaster n'est pas l'évolution, mais une alternative, comme tu dis, qui parais limitée tout de même. Pour te dire, je compte utiliser le GM dans les missions faciles (Ragan lol), mais que le FG restera pour le moment mon job numero 1.


La STA, combinée à l'EVP nulissime, et une DFP moindre, avec le fait que le Shotgun sera l'arme principale du GM montre à l'avance d'énormes lacunes, et un confort de jeu limité.


Si tu crois que la vitesse vas permettre de rattrapper, la defense, la STA, l'evp, la palette limitée, le confort de jeu amoindrie, l'Enorme handicap (sur 90% des missions en S2) face aux mobs resistants aux bullets, permet moi d'en douter...


Pour moi il n'y a aucun doute, à moins que les Shotguns LV50 outrepassent la resistance, auquel cas, sur un simple mob, le Majarra > Shotgun.


Moi aussi, je respecte ton avis. Mais tu m'as pas répondu: Ta remarque sur mes PA étais ironique? Tu me connais Ingame (on s'est déja croisé) ?


En terme de temps, en prenant toutes les missions, le Fortegunner n'a rien à envier au Gunmaster.

Comme le souligne Phoenix je pense également que ces classes masters seront 1 complément aux classes "Forte". Dans le sens ou si tu joues avec une team composé d'1 FM + GM + MF tu as la polyvalence et la puissance face à tout type d'ennemis. En revanche, chaque individu seul est nettement moins polyvalent (voir même galère en solo). Nos bons vieux jobs sont loin d'être enterrés en somme et je pense que c'est plus ou moins fait exprès pour que chaque jobs conserve quand même de son interêt.

Pour ce qui est du débat Shotgun Vs Launcher face aux BOSS type dragons, j'opte sans hésiter pour la deuxième catégorie, car même si au niveau dégâts c'est sensiblement la même chose, la souplesse du launcher ne fait aucun doute dans ce genre de situations.

Oulala, ta remontée un truc Phoenix loool....

Bon d'un, c'est l'inverse, c'est le GM qui mets 5 secondes au fG, avec 10 lvl suplémentaire. Ah level égale, c'est pareil.

Je vais me repeter pour la 50 eme fois, mais je parlais d'efficacitée, et de résultat. Et t'auras beau continuer, beau dire tout ce que tu veux, beau épiloguer de mille maniere. Le résultat est le MEME entre les deux classes entre un Grenade Launcher & un Shotgun. Seul la maniere (qui comprends la confort, la portée, etc etc) donne l'avantage au GL, mais l'efficacitée est strictement identique. Les vidéos sont la pour le montrer, les preuves DPS aussi.
Et ce n'est que sur ce point la que je mets mon accent ! Rien d'autre ! Ou ai-je dis GL etait moins bien, c'est pareil niveau résultat, suffit de voir le chrono. Lit stp. Au lieu de direct dire que les GL c'est meilleur et me resortir l'argument. J'ai pigée c'etais bien les GL, jamais dis le contraire. C'est en terme d'efficacitée c'est pareil !
Maintenant dit moi la difference dans le résultat? Stp dit le moi, je meurs d'envie de l'ecouter...


Maintenant, parlons des classes, et effectivement, je le maintiens le dirai et le redirai, Master Class n'a de Master que le nom.
Les MasterForce n'ont que les magies d'attaque a 50, et les buff a 10 + buff de vitesse. les fT a 40 et 40. les AT a 30 et 50 en buff.
Partant de ce constat au niveau de la repartition des sorts (qui finalement differencie chaque classe, car nous savons qu'au final, le stuff est quasi le meme) il est effectif que MF est une ALTERNATIVE ! UN mage noir.
MF n'est en rien l'évolution, il est une alternative de jeux, plus offensive, il ne peut pas healer ni buffer de maniere correct (tout du moins sa team). Sa physionomie de jeux se tourne vers l'offensive, au contraire du AT qu'est totalement soutien, et fT qu'est entre les deux.
Tu vois mieux la difference?

Seul FighMaster peut eventuellement etre consideree comme étant une "évolution", mais pkoi? tout simplement car les meilleurs PA du fF sont Jabroga & Dus Majarra, et qu'ils sont réuni dans une seule et meme palette avec les PA 50 + Speed Boost.

Sinon les Master n'ont rien de Master, mais sont alternatives, si tu comprends pas ca, j'y peux rien, mais c'est, a la base, dans cette optique la qu'elles ont ete crée.


Sinon, t'as essayer la vitesse du GM? Tu parles d'une classe que tu n'as meme pas essayer. Tu n'as meme pas pu gouter la vitesse du GM (qui est l'un de ses principal atout) ni meme les PA 50, ni meme pu essayer d'adapter ton style de jeux a sa palette. C'est pour sa j'ai dis on en reparlera quand les classes seront release sur les serveurs US.

Concernant les maps, autant sur PSU normal, les mobs qui faisait chier les gunner pullulait, autant sur AoI, je trouve que la donne est différente et qu'il existe moins de mob portant a préjudice les Gunner. Je regarde la GBR Parum avec 4 maps AoI (Scarred Planet, Lightning Beast, SEED Express, Electronic Brain) Tout les Time Attack des GM que j'ai vu etais tres tres bon. Pareil sur Awoken Serpent, White Beast, Hill of Spore, Dancing Bird, Sakura, Sakura Warpath, Remaining Blade, etc etc. Soit une grosse majoritée des maps AoI, qui sont le futur de PSU (bah ouais les nouveaux drops sont la bas). Un GM n'a pas trop a soucier de ses futurs maps. (J'ai pas dis ya no problem hein? Ya des Bil, je sais, et je sais que les GM perdront du temps)

Maintenant, je n'ai que trop peu envie de continuer un débat comme ca. Je comprends t'es point de vue, et t'es argument, essait de comprendre les miens, car quand je dois repeter 50 fois la position des MasterClass (par ex) ca commence a faire lourd... Ou encore entre les Shotgun & GL (qui je signale je soutiens l'efficacitée niveau dégats & résultat...) Ou encore niveau stat & stuff (jai dis auparavant que les MasterClass avait pour cible des personnes ayant du stuff me sort pas les armures a 50% puis pour la DFP, en fG & GM elle est nul.)

J'ai admis des points vis a vis de toi, Skill, Sta pourite, difficultée face au mob résistant bullet. Mais si il n'y a pas reciprocitée dans la compréhension, aucun interet de continuer.

PS : Pour les PA Bullet. On voit que sa dans ta signature, limite t'aurais ecris les chiffres en 4 par 3 ca aurait ete pareil, pi si tu pouvais aussi mettre plus de couleur pétante, ca aurait ete parfait. Puis tu revendiques telement de les monter a la réguliere (tout le monde me dit tu les montes a la réguliere) qu'il n'etait pas sorcier de te dire sa sans pour autant te connaitre enormement. J'respect cette effort par rapport a te PA, j'etais sincere par rapport a ca. Maintenant la signature qui ressemble a une bande rol pour les manifestations, ca fait tache.

Discussion en bois:

Radotage malheureux (j'ignore si je dois te féliciter pour ta patience ou ton courage)

Méconnaissance du sujet aborde -> parle dans le vent

Super dialogue...

Bref, tu fais ce que tu veux; mais je pense vraiment que tu as accordé assez de ton temps libre et que tu as mieux à faire.. ;)


Enfin, pour la signature (que certains doivent confondre avec panneau publicitaire), je suis d'accord; mais là, à la limite, c'est juste la modération qui est fautive (quand on voit ce qui passe et ce qui peut les préoccuper...): z'ont pas du penser qu'un membre peut virer les signatures si ça le chante, mais qu'un visiteur ne peut les masquer (au mieux, il peut masquer les images; c'est pour ça que les grandes images que certains peuvent avoirs en sign' ne sot pas gênante; débile, mais pas gênante), et que franchement, c'est juste super chiant de se tapper +/- 15 lignes de sign' (que l'on est oblige de voir, à défaut de les lires; mais on les subits donc quand même) pour des messages qui des fois n'en font qu'un. Après, le coup des couleurs, c'est juste en bonus (bonus guère étonnant ceci dit).

Pour ma part je pense que ca fait un moment que vous débattez pour rien et que vous vous répetez, puisque, comme il a été dit judicieusement a un moment, il faudrait un poil de wait and see pour vraiment s'amuser à comparer par vous-mêmes les deux classes, sur des situations particulières pour statuer sur des points obscurs/imprécis ou qui portent a polémique...ce sur quoi vous vous etiez accordés, me semble t-il...

En gros je pense que toutes les choses intéressantes ont été dites, maintenant faudrait plus de vidéos [pour moi vous en êtes au stade ou vous devez vous convaincre par la preuve, puisque vous campez sur vos positions], du TA etc pour apporter aux personnes qui lisent/sont interessées...parce que je pense que ce qui était intéressant c'était de faire les pour et les contres de GM et comparer ça avec le FG, pour donner envie, donner une vision de ce que va être cette classe, pour les joueurs.

Le titre c'est "toutes les classes et renseignements", je pense qu'ils ont été donnés (un peu plus de videos et hop) la ca a changé d'ambiance (le but n'est pas de gagner le débat...), et les gens qui veulent des renseignements "tout cons" vont pas s'amuser a relire 3 pages au contenu très dense et répétitif....

Oula, je vois que je n'ai plus de droit de réponse, sur ce forum. Je vais profiter pour ouvrir une petite parenthèse: Je me reserve le droit de réponse, et mon but n'est pas de gagner quoi que ce soit (qu'ai-je à y gagner d'ailleurs) mais plutot de donner un point de vue, qui sera partagé ou non, là n'est pas le problème. Maintenant, c'est sur qu'on a fais le tour de la chose, et c'est plutot bien, non? Pourquoi confondez vous toujours clash et débat? T'ai-je manqué de respect, me suis-je moqué de toi? Puisque tu sembles vouloir mettre un terme à notre discussion (qui ne fut pas en bois, puisque je suis sur qu'elle fut prolifique pour tout le monde), je ne vais pas te retenir.


Tu sais, j'ai fais exactement ce que tu as fais il y'a 2 jours... Pour le reste, je vais pas répondre à ton message concernant le GM, car apparemment ça agace, même si je constate que tu t'es pas géné pour y répondre...


J'ai consulté l'administrateur du site par MP.


Est-ce un mal? Je revendique de ne pas tricher, ouaip. Maintenant, si je te gonfle, ou autre, il te suffit de me mettre en ignoré, comme ça, ma signature n'apparaitra pas (pareil pour l'autre qui me gave depuis mon retour).


Je suis sur ce forum depuis Juin 2006, et j'ai toujours eu une signature, assez longue on vas dire. Celle-ci n'est pas plus longue que les précedentes, et auparavant, on m'avais jamais fais de remarques à ce sujet, sur le forum, sur une periode de 2 ans.

Merci d'avoir discuté, maintenant, je saurais que quand tu sors des inepties (à mon sens), je ne devrais pas répondre, au risque de provoquer colère et mépris. Concernant la vitesse, on peut porter un jugement, étant donné que les classes Acrofighter & Acrotecher ont un "Har/Quick" integré, si je peux m'exprimer ainsi, et à partir de là, on fais une petite estimation, estimation qui ne peut être à 100% exacte, j'en conviens, mais on ne parle pas d'une chose inconnue non plus, à moins bouleversement de la part de Sega, chose dont je doute.

Pour les anes qui jugent une personne sur une signature, je dis bravo (ceci n'est guère etonnant non plus )

Je vais commencer aujourd'hui (et ça prendra du temps) le Guide du Fortegunner pour le forum, ça sera mieux que de se tapper les sales remarques de quelques vautours du forum (et je te vise même pas Nozomi, je te connais pas, tu es nouveau sur le forum).

Prolifique ne veut nullement dire intéressant.

Je ne me sens pas concerne, mais meme si certaines l'ont fait, qu'elles soient rassurée: aussi contestable puisse être cette "méthode", dans ce cas ci le jugement n'en est pas pour autant erroné.

J'espère que j'en suis! Sinon, sacré sens du détail et d'observation...

Je m'adresse a NOZOMI ou tout autre camarade jouant sur JP server :

Les videos disponibles sur les GM montrent clairement qu'ils gagnent une vitesse de tir impressionante sur les shotguns, les lasers, et les fusils...

Ma question : Est ce que la vitesse des twinhandguns est tout aussi significative ou pas ???

Voila pourquoi il vaut mieux attendre la reponse de nos copains sur JP server, nous aurons des details, precis et clairs.

Car pour moi si on passe de 80 a 96 balles..bin on regresse

Le gain de vitesse des twin handguns en passant GM n'est pas flagrant, rien à voir avec les shots/lasers. En d'autres termes, les TH serviront juste à péter rapidement les traps et éventuellement tagger les mobs au Mayalee.

hahhahahahah tu as raison wolfette !!!! desole

N'empeche ! Une super vitesse sur les twinhandguns, facon machinegun ca aurait eu de l'allure Enfin on peut pas tout avoir. Je pense que cette classejob va m'interresser surtout en groupe. Quand il se fera tard et que les copains iront se coucher, je switcherai FG si je me retrouve tout seul

Je suis plûtot d'accord avec toi, Shaft. Le Gunmaster est un excellent substitut, et peut être sympa à utiliser dans une team, mais la base qui ne change pas, c'est le Fortegunner.

Phoenix,

Je cherche pas a t'agresser, j'en avais marre de me repeter. C'est tout. T'es PA, je t'ai pas critiquer. C'est tres bien tu les montes normalement. Mais pas besoin de les mettre en post it multi colorée, c'est ridicule.

Je n'ai rien contre toi, mais quand on continue un débat, on se doit un minimum de compréhension, et j'ai pas a me repeter 50 fois sur des thématiques aborder, discuter, parler. C'est interessant de parler avec quelqu'un qui donne de bon argument, et j'en ai appris beaucoup. Mais faut lire dans les deux sens.

Maintenant vous voulez plus de vidéo de GM ?

Scarred Planet S2 : 6 min
http://fr.youtube.com/watch?v=7oczaFU5Gbc

Lightning Beast S2 : 11 min
http://fr.youtube.com/watch?v=o5CdQ3cd3MQ
http://fr.youtube.com/watch?v=lCrdqSBeopo

SEED Express S2 : 12 min
http://fr.youtube.com/watch?v=-AWAYUjmIJw
http://fr.youtube.com/watch?v=LHoJ3vbbr2I

Sakura S2 : 9 min

http://fr.youtube.com/watch?v=BFnJyYSADg8
http://fr.youtube.com/watch?v=BHCTkHapp5k

Il a ptet 20 lvl de plus que sur serveur US, mais les Mobs sont en S2 ... Il y a des vidéos sur Awoken Serpent en S2 Mother Brain S2, mais je ne l'ai retrouve plus ^^

Et j'trouve les chrono tres correct!

Vu les équipements qu'il a, y'a plutôt intérêt à ce que les chronos soient bons.

La différence entre un Love Inferno +9 et un Needle Cannon +5 en terme de dégat pur est de 150 a 250 points.
Entre un Spread Needle +10 et un Shigga Baret d'environ 60 a 80 pts.
Pas de quoi trop chipoter.

Le stuff c'est quelque chose qui n'est pas primordiale en gunner, et c'est surtout pas son tres gros stuff en gunner qui lui permet d'avoir de bon chrono, sa l'optimise un petit peu.

Pour les shoty, faite un test entre un Shotgun 1* et le Shigga Baret, les dégats ne sont pas si different.

Tout a fait d'accord.
Et quand on dit équipement c'est pas seulement les armes...vous avez vu ses units? Que du S...

J'ai pas eu le courage de mater toutes les vidéos, est-ce qu'il y a un passage ou on voit ce que GM propose contre des mobs resistants aux balles?