Bon, je vais essayer de faire court, parce que sa commence a lire en diagonale. :)

1° Boma Duranga

C'est moi qui ai dit que tlm utilisait Boma Duranga, car j'ai tout simplement globalisée un truc qui devrait limite etre une norme lol. Boma Duranga possede 400% d'ATP mod contre 240% + 27% Elemental chez Boma Diga. Ce qui fait niveau dégats 1880 dans l'un, 1370 dans l'autre.

Boma Duranga est le meilleur PA des Grenade Launcher niveau dégat, d'ailleurs les forums Americains s'accordent a dire que si il y a un PA a monter en Grenade, c'est lui. Son point faible, c'est son effet berserk qui te fait sauter les trimates plus vite que toute la map entiere.
Donc ouais tlm a Boma Duranga... je pige pas que ceux qui me parle d'efficacitée n'utilise pas Duranga. Et vu qu'on parle d'efficacitée, je cite le meilleur :)

2° Grenade vs Shotgun

Bon je vais me repeter, mais la je parle d'un point que Wolfette a soulever et qui limite m'exaspere. Pourquoi s'obstiner a dire que Grenade surpasse totalement les Shotgun? Je veux dire par la, vous avez eu des vidéos comme preuve. Moi je vais rajouter une preuve DPS. Car il y a un facteur qu'on ne prends pas assez en compte et malheuresement qui est pas assez visible en regardant les vidéos : La vitesse du Shotgun.
Pour avoir vu et tester la vitesse, elle est réellement impressionante, et je pense qu'en 1 tir de Grenade Launcher, tu peux caser 2 tirs de Shotgun, voir 3 tirs. Ca ferai quoi niveau dégats? bah dans le pire des cas pour le shotgun et sur le dragon de WB : 2 tirs * (800*5) contre 1 tir * (2000*4). C'est quasi pareil la non?
En terme de puissance, je vois pas de difference. En terme de confort, il peut y en avoir une... mais dites pas que la difference entre un Shotgun & un Grenade est nette.

Je conçois totalement que Majarra peut outdommage le Shotgun du GM sur les resist bullet. Mais sur les boss comme les dragons, désolée mais c'est égalitée.

3°
Sinon pour répondre a Phoe sur son dernier point, Master n'a de Master que son nom, Sega a bien balancé ses classes en proposant une alternative c'est a dire dans le cas du FM, un Acrofighter equiper en arme lourde. Un GM, le Gunner equiper en arme lourde (c'est a dire a deux mains). le MF, le Blackmage des techer.
Si Master devait avoir la meme évolution que des classes normal au classes expertes, Les Master aurait une palette complete (ce qu'on suposait au début), de meilleur stats, les PA 50. Les Master ont de moins bonne stats, une palette moins complete, mais les PA 50. Les Master sont une alternative. Pas autre chose.

Sinon pour la STA, ouais, c'est un vrai handicape c'est sur.


Bon dernier point. Avant de telement speculer sur une classe qui n'est meme pas release sur les serveurs US. Je propose que vous attendiez qu'elle le soit, que vous testiez la vitesse, qu'on fasse des test et tout le tralalere. et la on relancera le débat :) Parce que le facteur de vitesse est vraiment négliger, et la seule maniere de voir ce facteur la, c'est l'essayer. Car c'est LE facteur déterminant a mes yeux, beaucoup plus que les PA 50 je dirai meme.
Car je le rappelle, la vitesse, sa fait beaucoup, voila pkoi tlm (ouais je dis tlm, car la c une norme) utilise un Har Quick. Plutot qu'un Orpa / Force ...

PS: Me reprenez pas sur le fait que j'ai dis que sega a bien balancer FM :) On sait c une classe imba ^^ Dans le concept je disais.

J'pense que si le shotty etait bien contre les dragon, on l'utiliserais d'ores et deja contre eux.

le grenade a une grosse atp de base, et un gros atp mod sur le PA
après, j'ai pas les chiffres en tete, mais a choisir grenade ou grenade pour un dragon, pour moi, c'vite vu.

Après, oui, faut tester, comme je l'ai souligner a phoe, le point fort du GM vis a v is des autre classes, c'est que l'evolution de nos PA est pas degueu, et qu'on gagne pas seulement de l'atp, mais aussi de l'element.
et de meme, la vitesse sera un facteur clé (et qui pourra peut etre permettre de rattraper le grenade? mais alors, un grenade avec la vitesse aurait été bien, hein, on dit que ca nous manque, pas que c'est mieux ou moins bien)
mais le probleme des resist bullet omniprésent sera pas pour autant comblé, un bil, un grasse assassin, un tout-ce-que-tu-veux de gros avec des hp, ca va etre l'arrache a tuer.
bon, après c'est psu, ca sera pas super facile, juste facile

Bah, le probleme en fG c'est que le Shoty il est presque aussi rapide qu'un Lance Grenade. En GM c'est different, le Shoty est tres rapide. Peut etre 2 fois plus rapide. C'est juste pour sa qu'on utilise pas le Shotgun contre les dragon en fG, pkoi utiliser Shotgun alors qu'on a des Grenade un peu plus lent mais largement plus puissante. En GM la donne change a cause de la vitesse. C'est moins puissant par coup, mais sa fait plus de tir.

c'est juste la vitesse qui fait la difference entre un GM et un fG, la Vitesse qui permettra de faire plus de dommage et rattraper les handicapes que vous aviez cités.

Contre les Dragons, je pense que le handicape est a peu pret combler, contre les Resist bullet. Sans doute que Majarra fait mieux, a essayer :)

En tout cas je respecte vos avis, c'est tres interessant. Mais c'est vrai que les Resist Bullet sont un probleme pour les GM, bien plus que les stats.

Bin, fais un test : tape un bill au shotty, et ensuite fais le a majarra, avec un FG.
majarra, j'dois mettre 10 a 15 seconde, au shotty, ca doit tenir del 'ordre de 30 a 50 seconde, sans comper les tartes qu'on prend.

et ma lance n'est que 30%.

le shotgun est un substitut, mais pas une arme tueuse de boss.
il gagnera la fougue avec la vitesse, mais si on avait eu le grenade avec la vitesse...
le grenade manque.
chaque arme du FG c'etait une situation, nous en enlever autant c'est nous brider un maximum.

le techer garde tout son potentiel (ses PA), le FM a les armes les plus puissantes / utiles (de toute facon, avec hache et lance on fais tout le jeu avec une facilité deconcertante).
C'est ca que je trouve dommage, aussi.

Je ferrai des test en GM et fG + Majarra quand les PA seront a 50 :)

Mais moi je trouve que le Shotgun, est un bon substitut. Car comme tu le soulignes, il a la fougue de la jeunesse. Et ma foi, une tel fougue couplet a des dégats augmenter, j'aime beaucoup :) La vitesse rebalance la palette, c'est pour sa l'acrofighter en son temps avait peu d'arme S, ils seraient Imba sinon. Donnez lui les Spear, ne serait ce que en A, il aurait eu, a l'epoque, une incroyable disposition a eliminer tout et rapidement.
La vitesse, je le souligne, c'est le point fort du GM. C'est pour sa sa palette a ete amputer, d'item que nous sont cher certes, mais compenser par d'autre joujou via cette meme vitesse.
Le fG est plus versatile, ou chaque arme comme vous le soulignez, fait face a une situation.
Le GM est effectivement plus spécialisée, et utilise des substitues pour comble ses manques. Mais a mes yeux, ses substitues font l'affaire et leur job. Les Chronos, théorie DPS & co parlent d'eux meme.

Mais c'est vrai que GM comparée a MF ou FM, a plus perdu que les autre.

Bon perso, le débat est interessant, mais je me repete souvent et je finirai par une derniere chose auquel je n'y ajouterai probablement rien.

Goutez a la vitesse du GM, c'est comme un glace, au début on en prend un peu, et au final on finit le pot :)

non mais j'suis d'accord, le GM est cool et tout et tout (et surtout très fun, ca j'lai toujours dit).
mais si il avait le grenade, et/ou une arme de cac (serieux, meme un sabre, svp!) il serait au top.

alors que la, y'a un gros manque.

ouai c'est qd mm pas trop logique que les master class soient a ce poin t bridé en armes ... au contraire elles devraient mieux les maitriser .

fin bon on fera avec et au pire on pourra tjrs repasser FG

Je vois pas en quoi c'est pas logique, faut pas voir master comme supérieure aux autres classes, c'est encore une autre classe, une autre branche, c'est tout, et pour lui donner un équilibre avec les autres classes, on a amélioré les armes, mais en réduisant leur diversité pour contrebalancer.

Après si vous avez un problème, c'est sans doute avec le nom de la classe qui vous induit en erreur (on aurait tendance a penser que c'est the uber class), vous avez qu'a apeller ça "popol ranger", voila.

Bonjour


J'ai une question , je ne sais pas si elle à déjà été posée

Est-ce qu'on sait si tous les PA toutes classes confondus vont avoir une évolution arrivé à 41 ??

j'avais pensé que non étant donné que sur tous les PA ; tu as un nombre de combos déjà établi mais bon je voulais m'en assurer à votre avis ??

....?
Y'a des PA qui dépassent pas les 2 combos, donc a lv11 ou 21 ils sont finis et pourtant on peut les up jusqu'a 40...

Jabroga ca n'a qu'un coup, concrètement...

Je vois en quoi on pourrait dire non, tu peux monter un PA de 40 à 50 et juste avoir a chaque lv up un bonus d'ata et atp, avec de l'elemental...

Après pour les PA a 50:

-tous ceux des masterclass seront montables a 50 donc
-y'a deja des techs de soutient pour je sais pu quelle classe qui peuvent s'up a 50 (mais pour masterforce j'imagine qu'on a deja tout a 50)
-y'a d'autres classes qui sortiront, très probablement.
-on a deja eu un déblocage des PA a un moment dans le jeu (on était bloqué, par exmeple, en fighgunner, a 20 bullets et 30 strike, maintenant on est a 30-40, etc dans les autres classes) donc on pourrait avoir une amélioration sur certaines classes et avoir le lv50.

Donc il est assez fort possible que tout PA puisse se monter lv 50. Mais en définitive on en saura rien.

Sa aurait été bien que le PA évolue donc en conséquence par exemple diga à 31 se transforme en meteor à 41 sa devient une planète PTDR :]

Je demanderai/me renseignerai pour FM et GM; mais pour les MF, il y a bien une évolution des Techniques au level 41.

Si j'ai bien compris ce que vous dites, vous vous trompez: le MasterForce ne peut monter les Tech de soutient qu'au niveau... 10
La seule classe qui peut upper les techs de soutient au lvl 50, ce sont les Acrotecher.

Pour FM : Au dela de 41 ce sont des gains en ATP mod & Précision. Pas de combo suplémentaire.

En GM : Ce sont des gains en ATP , ATA & % Elemental.

Et comme l'a dit Shade, pour MF ya le gain visuel ^^ Pour les RA-tech c'est 5 hit au lieu des 4.


Et pour la classe qui peut uper les soutien jusqu'a 50, c'est AcroTecher ^^


Puis le Diga a 41, c'est vraiment une planete lol

Ok, en fait je me disais que si je me trompais (i.e qu'aucune classe ne pouvait encore monter les soutient a 50) que de toute façon probablement les master montaient tout a 50.
Mais non, et effectivement je viens de me rapeller qu'en voyant le masterforce on parlait de "mage noir" etc, non basé sur le soin, oui.

Hello, petite réponse tardive, désolé:


Je considère qu'un débat peut être etoffé, tant qu'on répond, et qu'on contribue à l'avancée du débat. Si les gens n'aiment pas lire, alors, ils trouveront peu de débats composés de 3-4 phrases.


Tout dépend de la defense du monstre que tu affrontes.


Les forums americains ne sont pas toujours une réference. Je considère qu'il est plus interessant de jouer avec des Photons Arts élémentaux, car buter un Dragon est chose facile. Alors pourquoi perdre 10 trimates ou 1 ou 2 dolls, alors que tu as les Grenades elementaux qui font le boulot?


Je te l'ai expliqué precedemment. Il suffit de relire (portée notamment).


Et moi, ça me fais rire que tu reparles de comparaison, alors que, comme tu le dis, une video nous a montré qu'un GM avec 10 level de plus prenais 5 secondes de plus.


Disons qu'il est preferable de jouer au Grenade dans ce cas là pour plusieurs raison, que j'ai énumerées anterieurement.


Pas vraiment. Sur les boss, en général, le FG prends un leger avantage. Pas un avantage net, je l'avoue, mais un leger avantage. Encore expliqué precedemment. Lis ce que j'ai écris (as-tu lu au moins?)


Je n'en doute pas, c'est seulement que quand on observe l'évolution des jobs sur ce jeu qu'on peut se poser la question (classes debutantes -> Expertes -> Maîtresses). Je ne vois pas ce qu'un Forcemaster a à envier à un Fortetecher. Le forcemaster a-t-il les buffs LV50? Si oui, il n'a rien à envier à l'Acrotecher également. Forcemaster est l'évolution du Fortetecher, Gunmaster n'est pas l'évolution, mais une alternative, comme tu dis, qui parais limitée tout de même. Pour te dire, je compte utiliser le GM dans les missions faciles (Ragan lol), mais que le FG restera pour le moment mon job numero 1.


La STA, combinée à l'EVP nulissime, et une DFP moindre, avec le fait que le Shotgun sera l'arme principale du GM montre à l'avance d'énormes lacunes, et un confort de jeu limité.


Si tu crois que la vitesse vas permettre de rattrapper, la defense, la STA, l'evp, la palette limitée, le confort de jeu amoindrie, l'Enorme handicap (sur 90% des missions en S2) face aux mobs resistants aux bullets, permet moi d'en douter...


Pour moi il n'y a aucun doute, à moins que les Shotguns LV50 outrepassent la resistance, auquel cas, sur un simple mob, le Majarra > Shotgun.


Moi aussi, je respecte ton avis. Mais tu m'as pas répondu: Ta remarque sur mes PA étais ironique? Tu me connais Ingame (on s'est déja croisé) ?


En terme de temps, en prenant toutes les missions, le Fortegunner n'a rien à envier au Gunmaster.

Comme le souligne Phoenix je pense également que ces classes masters seront 1 complément aux classes "Forte". Dans le sens ou si tu joues avec une team composé d'1 FM + GM + MF tu as la polyvalence et la puissance face à tout type d'ennemis. En revanche, chaque individu seul est nettement moins polyvalent (voir même galère en solo). Nos bons vieux jobs sont loin d'être enterrés en somme et je pense que c'est plus ou moins fait exprès pour que chaque jobs conserve quand même de son interêt.

Pour ce qui est du débat Shotgun Vs Launcher face aux BOSS type dragons, j'opte sans hésiter pour la deuxième catégorie, car même si au niveau dégâts c'est sensiblement la même chose, la souplesse du launcher ne fait aucun doute dans ce genre de situations.

Oulala, ta remontée un truc Phoenix loool....

Bon d'un, c'est l'inverse, c'est le GM qui mets 5 secondes au fG, avec 10 lvl suplémentaire. Ah level égale, c'est pareil.

Je vais me repeter pour la 50 eme fois, mais je parlais d'efficacitée, et de résultat. Et t'auras beau continuer, beau dire tout ce que tu veux, beau épiloguer de mille maniere. Le résultat est le MEME entre les deux classes entre un Grenade Launcher & un Shotgun. Seul la maniere (qui comprends la confort, la portée, etc etc) donne l'avantage au GL, mais l'efficacitée est strictement identique. Les vidéos sont la pour le montrer, les preuves DPS aussi.
Et ce n'est que sur ce point la que je mets mon accent ! Rien d'autre ! Ou ai-je dis GL etait moins bien, c'est pareil niveau résultat, suffit de voir le chrono. Lit stp. Au lieu de direct dire que les GL c'est meilleur et me resortir l'argument. J'ai pigée c'etais bien les GL, jamais dis le contraire. C'est en terme d'efficacitée c'est pareil !
Maintenant dit moi la difference dans le résultat? Stp dit le moi, je meurs d'envie de l'ecouter...


Maintenant, parlons des classes, et effectivement, je le maintiens le dirai et le redirai, Master Class n'a de Master que le nom.
Les MasterForce n'ont que les magies d'attaque a 50, et les buff a 10 + buff de vitesse. les fT a 40 et 40. les AT a 30 et 50 en buff.
Partant de ce constat au niveau de la repartition des sorts (qui finalement differencie chaque classe, car nous savons qu'au final, le stuff est quasi le meme) il est effectif que MF est une ALTERNATIVE ! UN mage noir.
MF n'est en rien l'évolution, il est une alternative de jeux, plus offensive, il ne peut pas healer ni buffer de maniere correct (tout du moins sa team). Sa physionomie de jeux se tourne vers l'offensive, au contraire du AT qu'est totalement soutien, et fT qu'est entre les deux.
Tu vois mieux la difference?

Seul FighMaster peut eventuellement etre consideree comme étant une "évolution", mais pkoi? tout simplement car les meilleurs PA du fF sont Jabroga & Dus Majarra, et qu'ils sont réuni dans une seule et meme palette avec les PA 50 + Speed Boost.

Sinon les Master n'ont rien de Master, mais sont alternatives, si tu comprends pas ca, j'y peux rien, mais c'est, a la base, dans cette optique la qu'elles ont ete crée.


Sinon, t'as essayer la vitesse du GM? Tu parles d'une classe que tu n'as meme pas essayer. Tu n'as meme pas pu gouter la vitesse du GM (qui est l'un de ses principal atout) ni meme les PA 50, ni meme pu essayer d'adapter ton style de jeux a sa palette. C'est pour sa j'ai dis on en reparlera quand les classes seront release sur les serveurs US.

Concernant les maps, autant sur PSU normal, les mobs qui faisait chier les gunner pullulait, autant sur AoI, je trouve que la donne est différente et qu'il existe moins de mob portant a préjudice les Gunner. Je regarde la GBR Parum avec 4 maps AoI (Scarred Planet, Lightning Beast, SEED Express, Electronic Brain) Tout les Time Attack des GM que j'ai vu etais tres tres bon. Pareil sur Awoken Serpent, White Beast, Hill of Spore, Dancing Bird, Sakura, Sakura Warpath, Remaining Blade, etc etc. Soit une grosse majoritée des maps AoI, qui sont le futur de PSU (bah ouais les nouveaux drops sont la bas). Un GM n'a pas trop a soucier de ses futurs maps. (J'ai pas dis ya no problem hein? Ya des Bil, je sais, et je sais que les GM perdront du temps)

Maintenant, je n'ai que trop peu envie de continuer un débat comme ca. Je comprends t'es point de vue, et t'es argument, essait de comprendre les miens, car quand je dois repeter 50 fois la position des MasterClass (par ex) ca commence a faire lourd... Ou encore entre les Shotgun & GL (qui je signale je soutiens l'efficacitée niveau dégats & résultat...) Ou encore niveau stat & stuff (jai dis auparavant que les MasterClass avait pour cible des personnes ayant du stuff me sort pas les armures a 50% puis pour la DFP, en fG & GM elle est nul.)

J'ai admis des points vis a vis de toi, Skill, Sta pourite, difficultée face au mob résistant bullet. Mais si il n'y a pas reciprocitée dans la compréhension, aucun interet de continuer.

PS : Pour les PA Bullet. On voit que sa dans ta signature, limite t'aurais ecris les chiffres en 4 par 3 ca aurait ete pareil, pi si tu pouvais aussi mettre plus de couleur pétante, ca aurait ete parfait. Puis tu revendiques telement de les monter a la réguliere (tout le monde me dit tu les montes a la réguliere) qu'il n'etait pas sorcier de te dire sa sans pour autant te connaitre enormement. J'respect cette effort par rapport a te PA, j'etais sincere par rapport a ca. Maintenant la signature qui ressemble a une bande rol pour les manifestations, ca fait tache.

Discussion en bois:

Radotage malheureux (j'ignore si je dois te féliciter pour ta patience ou ton courage)

Méconnaissance du sujet aborde -> parle dans le vent

Super dialogue...

Bref, tu fais ce que tu veux; mais je pense vraiment que tu as accordé assez de ton temps libre et que tu as mieux à faire.. ;)


Enfin, pour la signature (que certains doivent confondre avec panneau publicitaire), je suis d'accord; mais là, à la limite, c'est juste la modération qui est fautive (quand on voit ce qui passe et ce qui peut les préoccuper...): z'ont pas du penser qu'un membre peut virer les signatures si ça le chante, mais qu'un visiteur ne peut les masquer (au mieux, il peut masquer les images; c'est pour ça que les grandes images que certains peuvent avoirs en sign' ne sot pas gênante; débile, mais pas gênante), et que franchement, c'est juste super chiant de se tapper +/- 15 lignes de sign' (que l'on est oblige de voir, à défaut de les lires; mais on les subits donc quand même) pour des messages qui des fois n'en font qu'un. Après, le coup des couleurs, c'est juste en bonus (bonus guère étonnant ceci dit).

Pour ma part je pense que ca fait un moment que vous débattez pour rien et que vous vous répetez, puisque, comme il a été dit judicieusement a un moment, il faudrait un poil de wait and see pour vraiment s'amuser à comparer par vous-mêmes les deux classes, sur des situations particulières pour statuer sur des points obscurs/imprécis ou qui portent a polémique...ce sur quoi vous vous etiez accordés, me semble t-il...

En gros je pense que toutes les choses intéressantes ont été dites, maintenant faudrait plus de vidéos [pour moi vous en êtes au stade ou vous devez vous convaincre par la preuve, puisque vous campez sur vos positions], du TA etc pour apporter aux personnes qui lisent/sont interessées...parce que je pense que ce qui était intéressant c'était de faire les pour et les contres de GM et comparer ça avec le FG, pour donner envie, donner une vision de ce que va être cette classe, pour les joueurs.

Le titre c'est "toutes les classes et renseignements", je pense qu'ils ont été donnés (un peu plus de videos et hop) la ca a changé d'ambiance (le but n'est pas de gagner le débat...), et les gens qui veulent des renseignements "tout cons" vont pas s'amuser a relire 3 pages au contenu très dense et répétitif....

Oula, je vois que je n'ai plus de droit de réponse, sur ce forum. Je vais profiter pour ouvrir une petite parenthèse: Je me reserve le droit de réponse, et mon but n'est pas de gagner quoi que ce soit (qu'ai-je à y gagner d'ailleurs) mais plutot de donner un point de vue, qui sera partagé ou non, là n'est pas le problème. Maintenant, c'est sur qu'on a fais le tour de la chose, et c'est plutot bien, non? Pourquoi confondez vous toujours clash et débat? T'ai-je manqué de respect, me suis-je moqué de toi? Puisque tu sembles vouloir mettre un terme à notre discussion (qui ne fut pas en bois, puisque je suis sur qu'elle fut prolifique pour tout le monde), je ne vais pas te retenir.


Tu sais, j'ai fais exactement ce que tu as fais il y'a 2 jours... Pour le reste, je vais pas répondre à ton message concernant le GM, car apparemment ça agace, même si je constate que tu t'es pas géné pour y répondre...


J'ai consulté l'administrateur du site par MP.


Est-ce un mal? Je revendique de ne pas tricher, ouaip. Maintenant, si je te gonfle, ou autre, il te suffit de me mettre en ignoré, comme ça, ma signature n'apparaitra pas (pareil pour l'autre qui me gave depuis mon retour).


Je suis sur ce forum depuis Juin 2006, et j'ai toujours eu une signature, assez longue on vas dire. Celle-ci n'est pas plus longue que les précedentes, et auparavant, on m'avais jamais fais de remarques à ce sujet, sur le forum, sur une periode de 2 ans.

Merci d'avoir discuté, maintenant, je saurais que quand tu sors des inepties (à mon sens), je ne devrais pas répondre, au risque de provoquer colère et mépris. Concernant la vitesse, on peut porter un jugement, étant donné que les classes Acrofighter & Acrotecher ont un "Har/Quick" integré, si je peux m'exprimer ainsi, et à partir de là, on fais une petite estimation, estimation qui ne peut être à 100% exacte, j'en conviens, mais on ne parle pas d'une chose inconnue non plus, à moins bouleversement de la part de Sega, chose dont je doute.

Pour les anes qui jugent une personne sur une signature, je dis bravo (ceci n'est guère etonnant non plus )

Je vais commencer aujourd'hui (et ça prendra du temps) le Guide du Fortegunner pour le forum, ça sera mieux que de se tapper les sales remarques de quelques vautours du forum (et je te vise même pas Nozomi, je te connais pas, tu es nouveau sur le forum).